西奥多-梅龙在纳粹大屠杀中幸存下来。如今，他为国际刑事法院提供有关以色列战争罪嫌疑的咨询。在一次采访中，他谈到了为什么他仍然相信国际法，以及是什么促使他坚持下去。

　　与 94 岁的西奥多-梅龙进行一次谈话并非易事。最终，采访在牛津大学三一学院进行，这位以色列前大使、前南斯拉夫问题国际刑事法庭庭长仍作为客座教授在这里任教，并拥有终身荣誉研究员的头衔。当梅龙走过校园时，学生们都会欢快地向他打招呼：嗨，特德法官。为了这次采访，三一学院院长特意腾出了自己的客厅。在学院的院子里，种着一棵小树，以纪念梅龙法官已故的妻子莫妮克。

　　西奥多-梅龙于1930 年出生于波兰的卡利什，是国际著名的法学家、国际法和人权专家。他是大屠杀的幸存者，移居以色列后在耶路撒冷、哈佛大学和剑桥大学学习法律。在其漫长的职业生涯中，梅龙曾担任以色列外交部法律顾问和以色列驻加拿大大使。他曾在纽约法学院和牛津三一学院等知名大学任教，还担任过红十字国际委员会等国际组织的顾问。他还出版了多部著作。梅龙最为人熟知的职务是前南斯拉夫问题国际刑事法庭和刑事法庭余留事项国际处理机制的法官和庭长。最近，梅龙作为专家小组成员为国际刑事法院首席检察官提供咨询。时至今日，他仍被认为是国际法领域最具影响力的人物之一。

　　记者：梅龙先生，去年 11 月，国际刑事法院（ICC）对以色列总理本雅明-内塔尼亚胡发出了逮捕令。成为德国总理的弗里德里希-梅尔茨宣布，他仍将允许内塔尼亚胡访问德国。您怎么样看待这一声明？

　　梅龙：如果梅尔茨先生想避免逮捕已被发出逮捕令的人的尴尬，他可以直接要求他们不要来德国。我相信法治。我希望各国元首都能依法行事。

　　记者：内塔尼亚胡最近访问了匈牙利，匈牙利和德国一样，也是国际刑事法院的成员国。他没有被捕。相反，匈牙利宣布退出该机构。匈牙利是不是能够通过这种方式逃避逮捕内塔尼亚胡的义务？梅龙： 退出只在宣布一年后生效。

　　记者：您担心其他几个国家会效仿匈牙利吗？梅龙：在国际刑事法院的历史上，只有三个国家退出过，而且这些国家的退出都没有引发新的退出浪潮。

　　记者：你是为国际刑事法院首席检察官卡里姆-汗提供相关建议的专家小组成员之一。您还就内塔尼亚胡、以色列前国防部长约阿夫-加兰特和哈马斯高级官员的逮捕令提供了您的评估意见。梅龙： 作为一个小组，我们同意在决定公布后--在《金融时报》发表署名文章后--不再发表评论。该说的都说了。记者：在你的声明中，你说有足够的理由相信嫌疑人犯下了战争罪和。这是一项在以色列引起轩然的严重指控。首席检察官在做出这样的决定时寻求专业的人建议，这是史无前例的。汗是在寻求保证吗？梅龙：我不知道。但我认为就一个棘手的问题征求专家意见并没什么问题。记者：你在专家组中的角色引起了关切，这不仅是因为你曾在卢旺达和南斯拉夫特设法庭担任法官。您还曾担任过以色列大使，是大屠杀的幸存者。您受到了哪些反响？梅龙： 很多人，也许是大多数人表示支持。我知道有些人对我在专家小组中的角色并不感冒。当我在2022年被任命为国际刑事法院国际人道法特别顾问时，我要求在涉及以色列的案件中回避--因为我曾在以色列生活过，并为以色列政府工作过。记者：但你还是同意了。梅龙：汗打电话给我时，我正在纽约。我告诉他我宁愿不被邀请。但我当了 20 年的国际刑事法官，研究人道法也有几十年了。只关注他国的罪行是虚伪的。我不得不同意。

　　记者：在发出逮捕令时，本雅明-内塔尼亚胡指责国际刑事法院反犹太主义。您怎么样看待这些指责？梅龙：以色列人经常觉得他们受到了国际机构的反犹太主义歧视。如果我认为汗有反犹主义或反阿拉伯倾向，我就不会与他合作。记者：您1930年出生于波兰。在您2021年出版的新书《为正义而战》（Standing Up for Justice）中，您描述了一个平静的童年--夏天划皮艇，冬天滑冰。您对纳粹政权的经历是怎样的？梅龙： 可以说，那不是我一生中最美好的时光。在那之前，我从小受到庇护，甚至能够说是被宠坏了。我的家人租下林地伐木，我的夏天都是在树林里度过的。在我的小学时代，我不记得有反犹主义。但这种情况在几天之内就发生了变化。当时，我的家乡卡利什距离德国边境只有 200 公里左右。战争开始三天后，这座城市就已被占领。那时，我的父母、哥哥和我正赶着马车逃难。炸弹炸死了我们的马，所以我们只可以扛着行李。桥梁被炸毁，我们涉水过河。

　　记者：您最终在琴斯托霍瓦避难，您的外祖父母就住在那里。梅龙：我们在那里的犹太人区生活了几年。犹太人区被清算后，我被送往劳改营，为德国军火公司 HASAG 生产弹药。直到今天，我有时还在想，我之所以能活下来，是因为我支持德国人。当然，这总比被关进集中营要好。我几乎所有留在波兰的家人都在特雷布林卡被杀害了。只有几个叔叔、父亲和我活了下来。记者：你被迫像年轻人一样工作。但实际上，你还是个孩子。梅龙：没有孩子可以和我说话或玩耍。此外，我完全失去了隐私和自主权。我必须要服从。多年来，我一直梦见身穿黑衣的党卫军追赶我。不再上学对我来说也很难熬。当我们获得解放时，我首先感到的是对正常生活和教育的巨大渴望。从那时起，我的生活就一直是这样。

　　记者：您将毕生精力奉献给了法律事业。梅龙：我不会自欺欺人地认为一个人能取得很大成就。但我想为国际社会做出贡献，让人们不再因为宗教或种族而互相残杀。这种罪行不再有几率发生，或者至少更加罕见。这成为我工作的指导原则，我从未后悔过。

　　记者：您的职业生涯很长：以色列政府顾问、驻加拿大大使、美国国务院国际法顾问。您曾在多所大学任教，70 岁时成为南斯拉夫法庭的法官。大多数人到了这个年龄都退休了。您就不能静下心来吗？梅龙：我相信变化。改变可能很困难，有时甚至令人恐惧。但它对你有好处。所以我什么都换，职业、地点、兴趣，换了一次又一次。记者：中东冲突似乎比以往任何一个时间里都更加根深蒂固。您是否仍然相信以色列人和巴勒斯坦人之间可能实现和平？梅龙：只有两国解决方案才有机会实现和平，但目前只有不可救药的乐观主义者才会相信这一点。哈马斯在 2023 年 10 月 7 日犯下的罪行让许多以色列人很难致力于和平。10 月 7 日是我见过的最野蛮的袭击之一。平民，甚至是儿童，遭到杀害和折磨，妇女被强*奸，人质被劫持。在巴勒斯坦方面，战争使加沙变成一片废墟，导致反以色列情绪急剧高涨。

　　记者：美国《外交政策》杂志在一篇简介中称您为 “试图拯救以色列的人”。你的目标真的是拯救这个在你逃离波兰后成为你家园的国家吗？梅龙： 这个称呼指的是我在以色列外交部任职期间，特别是我当时提出的一个法律意见。那是在 1967 年 9 月，“六日战争 ”结束后不久，当时的总理列维-埃什科尔（Levi Eshkol）办公室要求我就西岸的定居点是不是满足国际法进行法律评估。当时，占领起步。记者：你说不符合。梅龙：我精确指出，在约旦河西岸建立平民定居点违反了《日内瓦第四公约》，该公约涉及占领国的权利和义务以及被占领土上居民的权利。我说过： 你们不能这样做。如果政府当时采纳了我的意见，我们今天就会更接近实现阿拉伯人或巴勒斯坦人与以色列人之间的和平。记者：埃什科尔总理对你的评估置若罔闻。今天，有50万定居者生活在约旦河西岸。您还能做得更多吗？梅龙：当时，我很清楚地说明了法律的规定。这就是法律顾问的职责。今天，我们大家常常谈论右翼政党支持定居点运动。然而，第一批定居点是在左翼工党总理的领导下建立的。但连我自己都没想到定居点会发展到如此规模。

　　记者：“两国解决方案 ”是 1993 年至 1995 年奥斯陆和平进程的一部分。在国际上，它仍经常被当作目标。在现实中，这一理念似乎早已过时。在约旦河西岸，犹太定居者经常骚扰巴勒斯坦居民，据联合国统计，自2023年10月7日以来，已发生了数百起定居者暴力事件。加沙地带几乎没办法居住。梅龙：在阿拉伯方面，我希望像哈马斯这样的组织失去权力。只有这样，才能与以色列人进行对话。但是，巴勒斯坦人也需要对更美好的未来抱有希望，而国际社会应该为此做出贡献。如果美国向以色列施压，迫使其接受两国解决方案，停止修建新定居点，并就现有定居点的命运进行谈判，这将是改变局势的最佳机会。但在特朗普政府的领导下，这种可能性微乎其微。记者：您在批评美国总统时似乎很谨慎。梅龙： 作为一名前法官、司法部长顾问和美国国务院前顾问，我不适合专门批评特朗普总统。我不想为攻击我所参与的案件提供任何理由。记者：上世纪80年代，您放弃了以色列国籍。如今，您与您曾经服务过的国家有什么联系？梅龙：我与以色列的关系不再密切。我的大部分家人都住在美国。离开以色列，你就成了叛徒。我对以色列政策的批评是众所周知的，在以色列很少有人同意我在定居点问题上的立场，所以我没什么理由再回来。如果你当我是叛徒，我就是叛徒吧。你无法改变这一点。如果我必须做叛徒，那就做吧。

　　记者：在你的书中，你引用了《塔木德》中的一句话： 我们正真看到的不是事物的本来面目。”我们正真看到的是我们自己。一个种族灭绝的幸存者能中立地评判战争罪行吗？梅龙：我担任法官和法律顾问当然是因为我的经历。作为大屠杀幸存者，我擅长人权和人道主义法。在某一些程度上，我认为这是诗意的正义。自然，人们也期望我对受害者有更强烈的同情。但我从不允许自己偏袒一方。如果你不能在理智、道德或情感上处理好这件事，你就不能成为一名法官。记者：加沙几乎被完全摧毁，苏丹军队涉嫌使用化学武器，叙利亚阿萨德政权犯下的更多罪行被曝光。人类似乎一无所获。国际法还管用吗？梅龙： 20 世纪 40 年代纽伦堡审判之后，半个世纪都没有国际刑事审判。之后，我们取得了很大成就。联合国战争罪法庭在起诉被控犯有种族、和战争罪的个人方面取得了巨大成功。它们为被告提供了公平、适当的审判。它们推进了有关强*奸和酷刑等罪行的法律。它们确立了适用于国际冲突的战争规则同样适用于非国际武装冲突。记者：国际刑事法院对内塔尼亚胡和加兰特发出逮捕令，以及国际法院对加沙种族灭绝指控做出详细的调查，已经被世界上许多人视为定罪。当公众舆论超过调查时，这对国际司法意味着什么？梅龙： 人们对国际司法的目的看法不一。一些人认为它应该有助于和解与和平。另一些人则认为，法官应该为受害者讨回公道。受害者希望得到补偿和惩罚。这并不奇怪，因为他们遭受了巨大的痛苦。他们期待定罪和惩罚。作为一名法官，你不能让自己被外界的期望所左右。否则，还不如由政治来决定。你只能以法律的完整性、公正性和正当程序为指导。到目前为止，我们在这一点上基本做到了。记者：梅龙先生，感谢您接受我们的采访。